Čtvrtek 4. června 2020, svátek má Dalibor
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 4. června 2020 Dalibor

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Daniel P.

Římský klub?

0/0
10.3.2012 9:27

racek007

Díky za článek

který se věnuje utajování nových technologií. Je skandální, jakým způsobem se přistupuje k objevům, které by mohly pomoci řešit současnou krizi. Technologie je podle mého názoru cestou ven z krize, je možností jak se mít jako obyčejný člověk taky dobře. Seznam utajovaných technologií jsem viděl poprvé, o utajování patentů jsem několikrát psal taky. jestli Vás to zajímá, tak třeba http://celechovskyradek.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=249196 nebo http://celechovskyradek.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=239225.

Díky za snahu šířit pravdu mezi lidi. Karma je jasná věc... R^R^

+3/0
10.3.2012 2:34

Chosé34

Re: Díky za článek

přidávám se opravdu zdařilý článek a i ta pravda která je proti lidstvu je hnus. R^

+1/0
12.3.2012 15:47

luke69

Re: Díky za článek

Velmi zajímavý článek R^R^R^

0/0
15.3.2012 10:42

dolch

A vůbec, něco pro všechny vynálezce

tady je něco pro inspiraci a pro odreagování :-)

http://www.youtube.com/watch?v=2Ih5o2AIPFI

+1/0
9.3.2012 23:51

radek.stembera@volny.cz

patenty?

někde jsem četl, že se dnes čím dál míň patentuje. Většina výzkumu je utajována přímo firmami či autory vynálezu, a je tzv. licencováno, tedy zaplatíte xyz peněz a získáte licenci, ta obsahuje cosi jako "patent" ale jen pro vás a jeho další použití je zakázáno.... pokud je technologie či patent opravdu k něčemu, není ani licencován ale je prostě realizován v produktu a ten je prodáván. Firmy raději riskují že jim někdo technologii okopíruje než by sepisovali a registrovali patenty a tím své výzkumy de fakto zveřejňovali jako návod.

0/0
9.3.2012 22:08

dolch

Re: patenty?

Ono asi záleží o co se jedná. Třeba inovace v mikočipech nebo nanotechnologiích, nebo v chemických postupech, půjdou asi obšlehnout hůře než třeba nějaké technické vylepšení ve strojírenství, třeba v automobilovém průmyslu.

Další věc je, že v řadě odvětví, třeba právě v té mikroelektronice, se patenty velice těžko vymáhají, v USA běží řada sporů, některé se táhnou i řadu let (někdy i desítky). Takže každá firma se nejspíš pokouší volit optimální strategii a to "nepatentování" může být jedna z cest.

0/0
9.3.2012 23:25

CortaCircuito

Re: patenty?

amerika má právě opačný problém - přepatentovanost.... v kombinaci s odlišným fungováním patentového systému (úřadu) to právě plodí obrovské množství sporů

0/0
9.3.2012 23:27

dolch

Re: patenty?

Tak to jistě, Amerika má hlavně problém, že je možné si tam nechat patentovat i matematický algoritmus (na rozdíl od Evropy, v tom je ta naše EU ještě zlatá :-)). To je podle mě blbost, ale spory se týkají i jiných - techničtějších - problémů.

Další problém je, ale tady si nejsem úplně jistý, že v Americe je možné si patentovat i úplnou blbost, třeba perpetuum mobile. V Evropě se snad nějak musí minimálně prokazovat, že zařízení, na které se patent aplikuje, lze sestrojit a bude sloužit účelu, který je v patentu popsán.

0/0
9.3.2012 23:38

CortaCircuito

Re: patenty?

Problém ameriky je opačně nastavené přijímání patentů. Evropa má - úřad provede úplný průzkum novosti a patentovatelnosti a rozhodne o udělení patentu. Amerika má - zkontrolujem letmo jestli nemáme patent stejného jména a pak to stejně opatříme patentem ... a pokud se to někomu nelíbí, tak ať si to vyřídí u soudu (popírání patentu).

+1/0
9.3.2012 23:41

Trisws

Re: patenty?

V USA i téměř kdekoli jinde musí být vynález nový - nikdo nic stejného ještě nevymyslel a neseznámil s tím lidstvo a vynálezecky činný - nesmí být snadno odvoditelný z toho, co už je známo, dále musí být průmyslově využitelný, což se, pravda, těžko definuje, a nesmí odporovat "dobrým mravům". To, že se v USA dá patentovat takřka cokoli souvisí hlavně s jejich naprosto odlišným systémem patentového práva, co si pamatuji z přednášek, tam vynález musí být hlavně užitečný.

0/0
20.3.2012 14:01

CortaCircuito

Re: patenty?

Ty ses s realitou moc nepotkal vid? Motáš jabka s hruškami a myslím, že v tom vidím i banán a brambor.

.

Mimochodem slyšel si někdy o reverseengineeringu?

.

Co není patentováno / užitnovzorováno atd... a je venku v prodeji, je okopírováno....patent (užitný vzor) atd. jsou právě věci co "zakazují" kopírování. Licence je pak právě "povolení" k užívání... a smysl má právě jen u patentů a užitných vzorů, protože to ostatní je "volně k mání"...

+1/0
9.3.2012 23:25

Já rád játra

Re: patenty?

To uzitecne se taji ale jinak se patentuje kazda blbost (napriklad v software je to snadne). Ohromna patentova portfolia si pak obri firmy vymenuji nebo je pouzivaji jako ochranny stit.

+1/0
12.3.2012 11:23

kosmolog

Spousta lidí krade duševní vlastnictví

Autor zapomíná na to, že spousta lidí za duševní majetek nehodlá platit. A když se patent zveřejní, pak to začnou vyrábět, aniž by měli licenci. A pak je hoňte po celém světě a dávejte k soudům. Proto  má majitel právo to utajit a nabídnout to jen těm, kdo  zaplatí.

+1/0
9.3.2012 17:01

ducatofil

vím o tom

a utajováno je to i u nás, dle zákona, ne jen nějaké metodiky - a utajováno je to z dost velmi dobrých důvodů, autore.

0/0
9.3.2012 16:55

dolch

Někdy to utajení asi může mít i smysl

například pochybuji, že má někdo patent na atomovou bombu. Myslím, že soupeřící velmoci by byl takový patent stejně u zadele :-)

0/0
9.3.2012 16:25

dva mraky

Re: Někdy to utajení asi může mít i smysl

Jj Kalašnikov nedostává licenční poplatky.

0/0
9.3.2012 16:36

ducatofil

Re: Někdy to utajení asi může mít i smysl

před pár lety jeden student v USA sepsal diplomku o atombombě, dala by se dle ní vyrobit, páci sebrali, utajili ji a zavřeli do tresoru. A dobře udělali,  kdejaký křovák nemusí mít jádro.

+2/0
9.3.2012 16:59

Paeris Kiran

Re: Někdy to utajení asi může mít i smysl

jako by ten křovák neuměl použít google.

Atomová bomba je vskutku primitivní zařízení. Openheimer a jeho tým Trinity sestavili holýma rukama. Problém byl jen výroba dost čistého plutonia. (a to je problém to uznávám)

0/0
10.3.2012 23:02

dva mraky

Aspoň si to pořádně přečtěte...

Ono je jich přibližně 5000 celkem. V roce 2008 jich 68 přibylo a 47 bylo uvolněno.  zdroj: odkaz z článku

As we pointed out last year, with 5002 patents under wraps, the US has suppressed ideas from the equivalent of five Thomas Edisons, who famously had over a thousand patents to his name. Although 68 new secrecy orders were applied in 2008, some 47 older ones were rescinded - so a total of 5023 secrecy orders are still in effect.

0/0
9.3.2012 16:24

torong

ještě jedna věc...

Nenapadlo Vás, že většinu těch vynálezů, které NASA, Pentagon... tají, také platí? Představa nějakého šíleně geniálního profesora v bílém plášti, který sám vynalezne nějakou naprosto úžasnou technologii, sežene na ní materiály, vyrobí a odzkouší k použitelnosti do sériové výroby a to všechno sám a za své peníze je přinejmenším úsměvná.

+3/0
9.3.2012 14:20

Jiří Míka

Re: ještě jedna věc...

To mi připadá jako jedno z možných vysvětlení, proč by vynálezce, který vynechá tajnůstkářský patentový úřad, nebyl jinak schopen svůj vynález protlačit do masové produkce. Kdo zainvestuje bez patentu? Vyrobit jeden nevzhledný prototyp mu řekněme mohlo trvat půl roku.

Zveřejnění na internetu Vám moc nepomůže. Na internetu je věcí :) Různých návodů na perpeta mobile je tam jistě aspoň tucet..

0/0
9.3.2012 14:46

torong

Re: ještě jedna věc...

Pane Míko, dnešní technologie nejsou o jednom člověku. Na takových věcech pracují týmy vědců.

0/0
9.3.2012 15:09

CortaCircuito

Re: ještě jedna věc...

Kdo zainvestuje bez patentu ? Prakticky kdokoliv... patent má jediný účel - odstranit konkurenci. Ale pokud je ten vynález "taková bomba" vydělá si na sebe i v konkurenci.

.

Nebo že by ty vynálezy nebyly "taková bomba" ?

;-D

0/0
9.3.2012 15:11

dolch

Re: ještě jedna věc...

Něco mi říká, že ty vynálezy, které v USA podléhají státnímu utajení, nebudou úplné kraviny.

+1/0
9.3.2012 16:20

torong

Re: ještě jedna věc...

a o tom jsou všecky konspirační teorie: Autorova argumentace vždy stojí na "něco mi říká že..."

0/0
9.3.2012 18:58

Neznám špinavé peníze

Re: ještě jedna věc...

Spíš vynálezy, na kterých by se nedalo vydělat, protože by byly dostupné komukoli? Představte si univerzální lék na rakovinu. Bude patentován a pravděpodobně uzavřen do trezoru. Nebo nebude patentován a budou vynaloženy obrovské prostředky pro diskreditaci takového léku.

0/0
9.3.2012 22:16

CortaCircuito

Re: ještě jedna věc...

Aha ... a proč by někdo vynakládal obrovské prostředky pro diskreditaci takového léku, když by mohl vzít ten lék a s vynaložením téměř nulové hodnoty by na něm vydělal ohromné peníze?

0/0
9.3.2012 23:30

dolch

Re: ještě jedna věc...

To je otázka. Je možné, že jedinec nebo skupina - klidně třeba civilní výzkumné pracoviště - si nechá něco patentovat a vláda rozhodne, že je to patent - sice platný - ale podléhající utajení. Patent by se dal výborně zpeněžit v komerční sféře, ale protože má zároveň uplatnění ve vojenské sféře, zůstane utajen. Armáda patent využije pro vývoj nějaké zbraně nebo podobně a třeba i ucmrndne autorům patentu nějakou almužnu. Pokud by to mohli prodat v komerční sféře, utržili by mnohonásobně víc, takto mají smůlu. Ale to jen teoretizuju.

+1/0
9.3.2012 16:24

torong

Re: ještě jedna věc...

No, ale to je přece v pořádku. Jestliže má nějaká technologie vojenský potenciál tak se bude jen těžko uvolňovat pro každého. Řekněte mi jediný dobrý důvod, proč by měl Pentagon dávat někomu věc, kterou by mohl použít proti němu? Ale uklidním Vás, takové věci určitě nevymyslí "nějaký jednotlivec nebo civilní výzkumné pracoviště" a to prostě proto, že pro vymýšlení technologií využitelných ve vojenství a natolik citlivých, aby musely být utajeny potřebuje jiné technologie, ke kterým se hned tak někdo nedostane. A to skutečně z velmi dobrých důvodů. Ostatně i tyhle konspirační plky si můžete přečíst jen díky utajovanému vojenskému výzkumu...

0/0
9.3.2012 18:23

wiki5.5

Re: ještě jedna věc...

ale urcite to vymysli i "civilni vyzkumne pracoviste". Spoustu patentu ma napriklad Boeing nebo Locjheed Martin a to jsou civilni pracoviste (sice se zvlastnim rezimem, ale porad civilni)

+1/0
10.3.2012 1:22

torong

Re: ještě jedna věc...

Právě jste popsal jedny z nejvýznamnějších vojenských firem USA. Že kromě toho mají i civilní divize je druhá věc. Víte doufám jak funguje systém divizí u firem?

0/0
10.3.2012 9:52

wiki5.5

Re: ještě jedna věc...

to samozrejme, ale to neznamena, ze nejsou civilni

0/0
10.3.2012 12:23

torong

Re: ještě jedna věc...

Nejste náhodou troll? Tyto firmy mají divize vojenské výroby a výzkumu a civilní výroby a výzkumu. Civilní divize z většině lidí naprosto pochopitelných důvodů absolutně netuší co dělá ta vojenská divize. A zrovna u Lockheedu to svého času nevěděl ani president USA.

0/0
10.3.2012 23:15

wiki5.5

Re: ještě jedna věc...

nejste nahodou demagog? To furt nedela z ni necivilni firmu. proc by taky president mel vedet neco o soukrome firme?

0/0
10.3.2012 23:29

ToJeVon

Re: ještě jedna věc...

To je sice pravda ale tyto organizace ktere jste zminil jsou placeny z kapsy danoveho poplatnika a tudiz by mel zpetne profitovat dostupnosti jimi vymyslene technologie.

0/0
21.3.2012 7:51

torong

utajování vynálezů

Jaký by to byl krásný svět, kdyby se vynálezy neutajovaly. Vidím to v barvách: "Nazdar Josife Visarionoviči tady Trumman. Včera naši Fyzici dokončili práce na vodíkové bombě, chceš plánek?" I kdyby existovaly solární panely s větší účinností než dvacet procent a za pár korun, tak to nikdo nebude vytrubovat do světa prostě proto, že to znamená náskok ve vojenské oblasti. Třeba napájení družic. Ale můžu Vás uklidnit. Vždycky když je vynalezeno něco ještě lepšího než je v těch "aktech X" tak se ty starší vypustí do "civilu".

+3/0
9.3.2012 14:15

Martin5.35

Nějak sem to nepochopil

Vynálezce nemusí nikam chodit na úřad, pokud se bojí že mu vynález ukradnou a zatají, může ho zveřejnit na internetu a nikdo už nemá nejmenší šanci ten vynález "uklidit".

0/0
9.3.2012 14:06

dolch

Re: Nějak sem to nepochopil

To je sice pravda, ale pak už z toho vynálezu nebude nic mít. Patent má totiž sloužit zejména k tomu, aby dotyčnému vynálezci vydělal nějaké penízky.

+1/0
9.3.2012 14:11

Martin5.35

Re: Nějak sem to nepochopil

Pokud se vynález nevyráb/nepoužíváí, také z toho z nic nemá.

0/0
9.3.2012 14:35

dolch

Re: Nějak sem to nepochopil

Ano, to je čistá pravda, jen nějak nechápu, proč ji zde píšete.

+1/0
9.3.2012 15:39

Martin V2

Re: Nějak sem to nepochopil

Protože mám pocit, že to občas někdo nechápe :-)

Tím nemyslím Vás, vím že vaších znalostí nedosahuji.

0/0
9.3.2012 18:35

CortaCircuito

Re: Nějak sem to nepochopil

A co jako ?

1) pokud si to nepatentuje stejně může vydělat na výrobě... samozřejmě to může používat i konkurence, ale to tady přece není problém ne ? hlavně že je vynález na světě a slouží světu... (není utajen a schován)

2) pokud by si to chtěl patentovat někdo jiný, tak prokáže prvenství - věděl sem to dříve a dále platí 1)...

.

Takže možná na tom nevydělá sám, ale to co tady "konspirátor" tvrdí - že se to nedostane ven, je vyřešeno...

0/0
9.3.2012 15:04

dolch

Re: Nějak sem to nepochopil

Jak chcete uspět na trhu bez patentu? Dám příklad, vymyslíte něco, jak zvednou výkon procesoru 1000x při snížení spotřeby 500x a výrobní ceny 20x.

a) Nedáte si to patentovat, protože by vám to mohli zakázat. Jak chcete bez investice rozjet výrobu? Pokud si to dáte na internet, tak to zavedené firmy začnou vyrábět a vy z toho nebudete mít nic. Pokud budete chtít rozjet výrobu v tajnosti, kdo vám na ní půjčí? Pokud princip někde vyzradíte, nejspíš z toho budete mít tak jako tak kulový. Prokazování nějakého prvenství je v tomto případě úplně k ničemu.

b) Přihlásíte patent a oni vám řeknou, že toto podléhá státnímu utajení. Vy to sice můžete nakrásně dát na internet, protože už nehrozí, že by si to někdo patentoval, ale nejspíš už samotným podáním patentu a jeho přeřazením do tajného podléháte taky nějakému zákonu a pokud byste to vyzradil, strávíte 10 vězení.

Takže docela deadlock.

+1/0
9.3.2012 15:47

torong

Re: Nějak sem to nepochopil

Myslím, že pokud se někdo podílel na vojenském výzkumu (zvlášť v USA) tak rozhodně nebyl škodný. Jestli to spíš nebude o tom, že ti vynálezci spolupracují dobrovolně...

0/0
9.3.2012 18:27

CortaCircuito

Re: Nějak sem to nepochopil

ad a) Nedám si to patentovat... ale proč bych nesehnal investora? Pokud je to něco co má takovouhle hodnotu, tak to obstojí i v konkurenci. Nebo zajdu za tou zavedenou firmou a prodám ten nápad té firmě nebo jiné ... nebo oběma... (ale i kdybych z toho nic nedostal výsledek je, že vynález je venku - žádní zlí vladaři mi ho už neututlají v trezoru a svět bude lepší místo ne?)

(to prokazování prvenství sem psal proto, aby si to nemohl zapatentovat někdo jiný a nevyšachoval tebe právně z výroby (ekonomicky je jiná věc))

.

ad b) i kdyby to tak bylo - přece by se už dávno našel nějaký "vědec mučedník" co by z přesvědčení to vyzvonil do světa i přes tu hrozbu vězení ... a pak to rozmazal u soudu (zvláště v USA) ... a v televizi a pak by o tom napsal knihu ...

0/0
9.3.2012 23:39

dolch

Re: Nějak sem to nepochopil

a) Jak to prodáte té firmě? Řeknete jí, že máte něco úžasného a za 100 000 dolarů jí řeknete co. Oni vám řeknou, že vám na to s...u. Pokud něco chcete, řekněte to rovnou. Vy jim řeknete, že to má dělat to a to, a oni, že tomu nevěří, že to musíte ukázat. Vy jim to ukážete a oni si to vezmou. Proč by vám, u všech všudy, za to měli něco dávat? 8-o

0/0
10.3.2012 2:00

CortaCircuito

Re: Nějak sem to nepochopil

Ale vůbec ne jde to velmi jednoduše a běžně se to tak dělá - 1) uzavřeš s firmou nondisclosure agreement - takže máš pod pokutou zajištěno, že to nikomu neřeknou / nevyužijou sami 2) pak jim to teprve ukážeš 3) pak už si ošefujete plnění...

.

Dělá se to tak běžně i v současnosti (protože ne všechno se dá patentovat / chránit užitným vzorem) - spousta know-how má jen obecnou (neregistrační) nebo žádnou ochranu. (Mám dost dlouhé praktické zkušenosti se základním výzkumem.... takže vím o čem mluvím).

+1/0
10.3.2012 9:36

dolch

Zajímavý článek

R^

+1/0
9.3.2012 13:15

CortaCircuito

Trochu rozumu do toho

Zkuste nachvíli opustit své konspirační výšiny a slétnout k praktickým věcem - a ukázat, že máte něco v hlavě....

Například ty procesory 1) to teplo se z nich neztratí ... ale ohřeje okolí. Takže půlku času vám doma pomáhá CPU vyhřívat prostor už teď (a tudíž tu tepelnou energii nemusíte dodávat z běžného topení). 2) Konverze tepla do elektrické energie je možná... nicméně je drahá... už vás vidím, jak si do PC za 15 000, montujete zařízení za 100 000, které je 4x větší, než celé PC včetně monitoru, abyste zachránil energii za cca 500 Kč za celou životnost toho PC. (Obvykle to totiž vyžaduje "exotické" materiály, a nemá to moc dlouhou životnost).

.

A mimochodem - k tomu vynálezu - pokud je to taková "velikááánská konspirace" - patentování je právo (kdy si to ten vynálezce snaží chránit pro sebe) ne povinnost. Nikdo toho vynálezce nenutí to patentovat. Tak proč nějaký ten "objevný vynálezce" se prostě na patentování nevykašle a nezačne vyrábět? Hmm ?

+1/0
9.3.2012 12:54

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz