Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a10r89o20s46l47a61v 72H50i53ř97m46a22n 7121272186642

S Vaším řešením uprchlické krize se dá souhlasit. Ale když jsem se zeptal, jak ty dotčené země k tomu a k odebírání vyhoštěných uprchlíků přinutit, tak už jsem byl sluníčko a vítač. Bez diskuze. To jenom pro vyváženost.

0/0
4.5.2017 14:01

J83i72ř48í 45M61í36k14a 7758882237640

Jak to myslíte? Přinutit odebírání vyhoštěných jistě není snadné, ale uprchlický tábor si tam určitě zřídit nechají. Nevím tedy o nějakém bloku ze strany těch států. EU tam ostatně na stanové příbytky a medikální služby peníze do Sýrie vložila. Moje představa je ale něco víc než takové příštipkaření. V podstatě v tom samém rozsahu jako tady ale realizovat to tam. Pak by ani nebylo potřeba řešit vyhošťování..

Jinak nepochopte mě špatně.. argumentační fauly apod. jsou přítomné u všech názorových skupin. Jen se mi zdá, že se jedna jakoby barikáduje.

0/0
4.5.2017 14:37

J58i25ř47í 73M63í39k34a 7168612987700

Ještě bych dodal, že bombardovat to tam problém nemáme (legální ani morální), takže si tam udělat uprchlický tábor mi přijde jako uskutečnitelné... :-) I kdyby si ho museli vynutit násilím, z čehož bych teda nadšený nebyl..

0/0
4.5.2017 14:43

J88i23ř66í 43J28i65r40o94u55d57e48k 8596719304854

R^ Lze v jádru souhlasit. Ovšem, je třeba si uvědomit, že tzv. diskuze ve skutečnosti žádnými diskuzemi nejsou. Jde spíše o cosi, jako korespondenční simultánky, namíchané s ,,člověče nezlob se". Škála pohnutek vstupů do těchto diskuzí je mnohdy až neomezená, často na hranici až omezenosti některých ,,diskutujících";-)

0/0
4.5.2017 14:01

J37i58ř86í 87M92í37k82a 7778982117170

No tak skutečně obecně ad diskuze na internetu (mac vs PC) vždy tam bude ten element flame war :) Nicméně nějak mi přišlo, že to v určitých tématech přešlo do něčeho odlišného.. vyhrocenějšího. I na ulicích (jak slyšíme z Berkley a jiných míst USA), kde už se rovnou perou.

Kde inteligentní sečtělí lidé se v diskuzích jakoby barikádují.. doslova, že se nebudou bavit s fašistou.

Já se vždycky snažil využít všechny prostředky šířit svou propagandu, tak mě takový ručník do ringu překvapuje.,)

0/0
4.5.2017 14:13

Z46d19e18n35e37k 94H98o35r57n11e71r 4974961792683

Možná je to tím, že si myslíte předem, jak máte monopol na fakta, ale i jejich výklad. Potom nikdo nevěří, že jiná fakta, výklady či pohledy uznáte.

Diskuze je také o naslouchání a ne omílání svého argumentu dokola. Na druhé straně se nelze dobrat diskuzní roviny v případech, kdy je něco mimo zákon a nelze to morálně uznat. Například ty tábory na místech, odkud ti uprchlíci údajně utíkají. Je to nesmysl, protože tam nelze nic podobného uskutečnit a zorganizovat, naopak by nešlo ani o utečenecký tábor, ale o osoby, které nemají vůbec žádná práva a vyhlídky do budoucna. Takových sporných témat je mnoho. Například popírání imperialismu, který mnozí staví za základ své spoluodpovědnosti za stav a příčiny uprchlické krize. To opět souvisí s odmítáním EU atd. atd. atd.

Pokud se někomu zdá, že vy žádná práva neuznáváte, pak s vámi nechce diskutovat a ignoruje vás. Neuznávat něco znamená v diskuzi nepřipustit zcela jiný pohled. Mluvíte-li o korekci svého názoru a nepřesvědčil jste o své vůli ostatní, no pak s vámi nediskutují. Může to být i jen agresivním stylem vyjadřování.

0/0
4.5.2017 13:59

J37i24ř93í 68M12í80k39a 7458732927210

Nevím, ale často výslovně uvádím, že nejsem neomylný, tak se mi nezdá, že bych někoho zastrašil nebo donutil k nějaké rezignaci. Nejde ani tak, že bych opakoval furt nějaký svůj argument neuznávajíc protinázor. Spíš že jsem na mnoho témat neslyšel vůbec žádnou verzi protinázoru. Tak nevím, co si pak myslet, když o žádném protinázoru nevím (nejen z diskuze ale ani z médií).

Ohledně uprchlických táborů v místech, kde vznikají. Jak to myslíte, že tam nic takového nejde uskutečnit? Že by tam byli vězněni jako v evropských táborech? Proč myslíte? Naopak oproti evropským táborům by měli myslím větší svobodu, protože v EU porušují ilegálním překročením hranic zákon.

Vemte si, jak bylo jednoduché hodit 49 raket na základnu v Sýrii, tak mi není jasné, proč by mělo být těžké organizovat vlastní uprchlický tábor v nějaké klidnější oblasti Sýrie. Samozřejmě je tam jisté riziko, že na jednu stranu můžeme umožnit vojákům zajistit uprchlíkům bezpečnost, na druhou taková ochrana se může zvrhnout. Na druhou stranu účast by byla dobrovolná. V Evropě je tam držet musíme, protože tak tu funguje právní řád (lidi musí mít doklady).

Řešení uprchlických táborů poblíž míst vzniku emigrace už je závislé na konkrétní implementaci - od špatného řešení po dobré.

Legální rámec jde myslím snadno zajistit dohodou s Basharem Asadem a jinými vůdci dané země. Samozřejmě by to muselo být se souhlasem dané země.

Pomoc v místech problémů mi přijde z EU minimální oproti tomu, kolik se na to vynakládá peněz tady, a jaký chaos kolem toho vzniká včetně polarizace společnosti zděšené, že tu pobíhá tisíce nezdokumentovaných osob (z oblastí kde je rozšířené sektářské násilí). Ve výsledku tu nakonec můžeme mít skutečně radikální rasismus, ale v současné době jsou ta obvinění z "fašismu" jako karikatura nálepkování.

0/0
4.5.2017 14:28

Z16d50e31n39e50k 45H57o89r16n52e16r 4614291652813

Já jsem vám odpověděl, protože si nevybavuju nějaký nepřekonatelný střet.

Je také složité požadovat na každém místě odpověď na každý detail, zvláště, když mnoho názorů diskutující napíše na svém blogu.

Uprchlické tábory se pokusili vyjednavači EU navrhnout v Lybii, byli ostře odmítnuti. Vemte si třeba statut Guantanáma. Neplatí tam americké zákony, takže tam lze i mučit apod. Hlavní Obamův volební názor byl zrušení Guantanáma...

Ostatní země mají svoje uprchlické tábory, kde platí jejich zákony a většinou je platí komise OSN pro lidská práva. Na počet utečenců a táborů došly peníze a lidé z těch táborů po desítkách let se dali do pohybu. OSN několikrát vyzývala k tomu, že finance došly, ale nikdo nechce do tohoto stavu investovat nad rámec politicky vyjednaných objemů peněz. Komise OSN je také neziskovka, tedy spíše prodělovka, z pohledu reálných peněz; pochopitelně z dlouhodobých hledisek jsou ty nynější peníze pakatel proti tomu, co budeme muset zaplatit zítra. O tomto problému je agenturní ticho.

Ačkoliv jsem nejen považován za sluníčko, já se tak i profiluji, tak v žádném případě nepopírám rizika nekontrolovaného pohybu běženců. Tyto vnucované stereotypy, neznám ve svém okolí nikoho, kdo by si tato rizika neuvědomoval, jsou největší destrukcí diskuze.

Nicméně pro řešení migrantské krize nepředkládá žádné řešení ani EU ve svém celku, ani protistrana; protože naivní vize, že my se v Evropě rozhodneme a oni přestanou proudit, to je k smíchu.

Uprchlické tábory TAM jsou. Jejich kapacita nestačí, financování je vyčerpané. Uprchlíci tam již žijí několik generací, poslední vlna běženců si samozřejmě myslí: všechno lepší než tam zůstat. Rozdělování na ekonomické běžence je velmi pofiderní, protože v tamní bezprávné společnosti jsou středně situovaní lidé předmětem prvotního teroru. Výčet podkladů pro má tvrzení by byl dlouhý, mnohé byste našel na mém blogu.

0/0
4.5.2017 15:31

J72i29ř77í 90M49í78k61a 7658422827510

O odmítnutí možnosti provozovat či spolupracovat na uprchlickým táborech máte více informací? To by mě zajímalo, kde se to zadrhlo. Vím, že EU a neziskovky různě pomáhají na jejich uprchlickým táborech, ale ta pomoc mi právě připadá minimální. Tady v Evropě na to vynakládáme ohromné peníze, které by bylo možné lépe uplatnit tam. Tedy jestli peníze "vyschly", jak říkáte, tak mi skutečně ty priority přijdou špatně.

Zkusím k tomu ještě něco dohledat (žel v médiích se to běžně neobjevuje). Ale musím říct, že to je asi poprvé v životě, kdy jsem četl nějaký protinázor, proč tohle možná cesta není resp. že to není samospasitelné.

Jinak vycházím z přístupu lidí na diskuzním serveru nyx.cz , kde má být sice "elita", ale někdy mi to tak nepřijde. Jinak samozřejmě jsou i lidé, kteří se mnou v řadě věcí souhlasí, ale slyšet jen vyhrocené hlasy souhlasu a nebo naopak jen slovních útoků je až moc polarizující. A člověk se samozřejmě nakonec i může snadno unést.. když ho protinázory nekorigují, kde se třeba pletu, nebo pokud vycházím z informace, která není pravdivá. To chci vědět.

Uveďte případně link na vás blog.

0/0
4.5.2017 16:00

Z50d10e45n47e22k 37H66o10r80n15e65r 4554291412613

Když si zadáte do googlu : utečenecké tábory v Lybii

vyskočí na vás řada článků o vyjednávání v lednu t.r. - to jen jako příklad podkladové info

0/0
4.5.2017 15:43

J32i86ř57í 30M72í71k38a 7618442807540

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/evropsky-parlament/eu-chce-financovat-uprchlicke-tabory-v-africe-vcetne-libye-a/r~3fdd13dae48c11e6b4b0002590604f2e/

Ano, nějaký takový krok jsem měl namysli. A že tím se mělo začít už před lety. Vzpomínám si, že se o tom už tehdy trochu mluvilo, a to mi přišlo rozumné. Úplně se na to pak zapomnělo.

Nemusí jít tedy jen o Libyi, ale i v dalších zemích. Bohužel za zdecimovanou situaci v Libyi může NATO. Úplně tu zemi zničili. Svůj podíl nese i např. propaganda Amnesty International. Já byl svého času členem ale že byli AI pro bombardování Libye mě totálně ujasnilo pohled na AI.

0/0
4.5.2017 16:08

J66i49ř14í 53M31í65k56a 7768262797970

Můj názor.. jsem každopádně rád, že čtu nějakou reakci na myšlenku uprchlických táborů TAM... kde mohou bez rizika utopení počkat na průběh azylového řízení, aby případně i na náklady EU byli letadlem převezeni do Evropy.

A ne takové hurá akce na gumových člunech přes moře :)

Mně to osobně přijde velmi kocourkové všechno kolem té migrační krize .. Možná mi něco uniká, ale otázka uprchlický táborů v místech konfliktu se prostě neřeší resp. je to dávno, kdy jsem o té myšlence naposledy slyšel v médiích.

0/0
4.5.2017 14:31





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.